Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
+8
xavier27
Fjiste
maurice et martine
Frère Laurent
nono69
2005balman
bernardcomete13
ya d'la yam
12 participants
- SIDE CAR DE LA YAUTE -Tu aimes le side? ça tombe bien, nous aussi: :: bons plans,bonnes adresses ... :: équipements :: pilote , passager
Page 1 sur 1
Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
les hivernales c'est cool , mais votre tenue elle est au top ou vous cherchez toujours la tenue idéale ? que conseillez vous et quelle erreur à ne pas commettre ?
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
Pour les hivernales ou tout simplement rouler une journée,
Mettre plusieurs couchent de vêtements, mais les plus fine possible.
Perso, je met 5 épaisseurs en haut et 3 en bas
Pour le haut
Tee-short manche courte
Sous vêtements acheté chez vieux campeurs rayon alpinisme
Une chemise en laine manche longue
Un gros pull en laine
et mon blouson de pompier
Pour le bas
Sous vêtements du vieux campeurs
Un pantalon
et mon pantalon de pompier.
Et je rajoute un tablier.
Éventuellement la combine de pluie.
Prévoir pour les hivernale de quoi se changer au cas ou.
Bernard
Mettre plusieurs couchent de vêtements, mais les plus fine possible.
Perso, je met 5 épaisseurs en haut et 3 en bas
Pour le haut
Tee-short manche courte
Sous vêtements acheté chez vieux campeurs rayon alpinisme
Une chemise en laine manche longue
Un gros pull en laine
et mon blouson de pompier
Pour le bas
Sous vêtements du vieux campeurs
Un pantalon
et mon pantalon de pompier.
Et je rajoute un tablier.
Éventuellement la combine de pluie.
Prévoir pour les hivernale de quoi se changer au cas ou.
Bernard
bernardcomete13- Messages : 773
Date d'inscription : 13/02/2013
Age : 66
Localisation : lyon
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
Comme pour le ski :
Sous vêtements techniques (HH, Décathlon) qui évacuent la transpiration avec parfois de la laine. Tshirt manches longues et collant.
Sous pull et collant en polaire.
Pull polaire.
Veste et pantalon de moto avec doublure chaude.
Mains : Gants cuir (gore-tex) mi-saison (j'ai qu'une paire de gants) + manchons. Éventuellement sous gants en soie. Poignée chauffantes dans l'avenir. Et une paire de gants de ski "au cas ou"... Pour les étapes.
Visage : A part la cagoule en soie... Et un bonnet pour les étapes.
Pieds : J'ai pas la formule magique malgré mes grosses bottes de pompiers et des chaussettes de laine. Et éventuellment une paire d'après ski à 15 € pour les étapes.
Sans oublier : Le tablier qui protège aussi les jambes que les pieds (heureusement car ça serait vite insupportable.
PS : Toutes les polaires tiennent très chaud au plus proche du corps. Faut éviter le coton qui absorbe la transpiration mais ne l'évacue pas. Seul problème, à force d'être recouvert de matières synthétiques, que ce passe-t-il en cas de grosse chute. Brulures ?
Sous vêtements techniques (HH, Décathlon) qui évacuent la transpiration avec parfois de la laine. Tshirt manches longues et collant.
Sous pull et collant en polaire.
Pull polaire.
Veste et pantalon de moto avec doublure chaude.
Mains : Gants cuir (gore-tex) mi-saison (j'ai qu'une paire de gants) + manchons. Éventuellement sous gants en soie. Poignée chauffantes dans l'avenir. Et une paire de gants de ski "au cas ou"... Pour les étapes.
Visage : A part la cagoule en soie... Et un bonnet pour les étapes.
Pieds : J'ai pas la formule magique malgré mes grosses bottes de pompiers et des chaussettes de laine. Et éventuellment une paire d'après ski à 15 € pour les étapes.
Sans oublier : Le tablier qui protège aussi les jambes que les pieds (heureusement car ça serait vite insupportable.
PS : Toutes les polaires tiennent très chaud au plus proche du corps. Faut éviter le coton qui absorbe la transpiration mais ne l'évacue pas. Seul problème, à force d'être recouvert de matières synthétiques, que ce passe-t-il en cas de grosse chute. Brulures ?
2005balman- Messages : 181
Date d'inscription : 11/04/2013
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
MOI JE TAPE DANS LES VËTEMENT DE CYCLISTE!!! CHAUSSETE TRES EFFICACE ET SUR CHAUSSURES PAR DESSUS LES BOTTES très efficaces et imperméable, veste et sous pull cycliste super efficace et très fin ce qui permet d'accumuler les épaisseur (faite un tour chez décathlon, toboggan, coudza, c'est les soldes en ce moment!)
nono69- Messages : 629
Date d'inscription : 17/02/2013
Age : 57
Localisation : Villeurbanne
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
Comme déjà dit, le meilleur isolant étant l'air (c'est vrai !), il vaut mieux mettre plusieurs petite couches qu'une seule épaisse.
Donc, un sweet-shirt en fibre synthétique chez Décath ou vieux campeur, un autre sweet-shirt en polaire, un petit blouson de randonnée "coupe vent" (chez Décath) et le blouson de moto.En bas, caleçon et pantalon textile moto.
Mais jamais, JAMAIS de coton !!. L'ennemi en hiver, c'est la transpiration et celle-ci va sont se condenser et se transformer en givre, d'où un froid accru. Le coton va se gorger d'eau alors que les fibres synthétique des vêtement dit "technique" ne garde pas l'eau. La preuve, un simple Jean met très longtemps à sécher alors que le simple jogging en synthétique sèche rapidement.
Les anciens disaient "si tu as froid aux pieds, met un chapeau". Cela peut paraître très con, mais l'organisme humain cherche à protéger ses organes vitaux (cerveau, coeur, bref, tout ce qui est dans la cage thoracique). Donc une tête sans bonnet, c'est 30% de chaleur qui s'en va. L'organisme va donc amener plus de sang vers celui-ci et restreindre la circulation dans les extrémités, logique. Avec une tête isolée, l'organisme réchauffera le reste du corps.
Donc, un sweet-shirt en fibre synthétique chez Décath ou vieux campeur, un autre sweet-shirt en polaire, un petit blouson de randonnée "coupe vent" (chez Décath) et le blouson de moto.En bas, caleçon et pantalon textile moto.
Mais jamais, JAMAIS de coton !!. L'ennemi en hiver, c'est la transpiration et celle-ci va sont se condenser et se transformer en givre, d'où un froid accru. Le coton va se gorger d'eau alors que les fibres synthétique des vêtement dit "technique" ne garde pas l'eau. La preuve, un simple Jean met très longtemps à sécher alors que le simple jogging en synthétique sèche rapidement.
Les anciens disaient "si tu as froid aux pieds, met un chapeau". Cela peut paraître très con, mais l'organisme humain cherche à protéger ses organes vitaux (cerveau, coeur, bref, tout ce qui est dans la cage thoracique). Donc une tête sans bonnet, c'est 30% de chaleur qui s'en va. L'organisme va donc amener plus de sang vers celui-ci et restreindre la circulation dans les extrémités, logique. Avec une tête isolée, l'organisme réchauffera le reste du corps.
Frère Laurent- Messages : 272
Date d'inscription : 13/02/2013
Age : 61
Localisation : Chavanoz
hiver
Pour moi aussi en haut vetement decath hiver fin
en résumé sous vetement decath hiver fin puis une polaire fine puis une veste polaire un peu plus épaisse et enfin le blouzon moto reste la combi de pluie en secours
En bas caleçon decath fin puis pantalon moto qui est doublé dons cela fait 3 couches pour le bas avec toujours la combi pour le secours
J'ai abandonné le casque intégral pour les hivernales pas pratique lorsqu'on porte des lunettes buées etcc
donc cagoule fine puis toure de coup mais aussi un masque en genre néoprene fin trouvé aussi à decath et enfin le casque jet qui permet d'avoir un grand champ de vision et moins de buée du moins dans mon cas
J'espère qu'il y aura de la neige à la Génép la première édition y en avait pas l'année passée un petit peu
cela n'a rien avoir comme style d'hivernale avec les bonnets givrés la burle ou les marmottes
au plaisir de vous voir à la Génép amitiés Maurice
en résumé sous vetement decath hiver fin puis une polaire fine puis une veste polaire un peu plus épaisse et enfin le blouzon moto reste la combi de pluie en secours
En bas caleçon decath fin puis pantalon moto qui est doublé dons cela fait 3 couches pour le bas avec toujours la combi pour le secours
J'ai abandonné le casque intégral pour les hivernales pas pratique lorsqu'on porte des lunettes buées etcc
donc cagoule fine puis toure de coup mais aussi un masque en genre néoprene fin trouvé aussi à decath et enfin le casque jet qui permet d'avoir un grand champ de vision et moins de buée du moins dans mon cas
J'espère qu'il y aura de la neige à la Génép la première édition y en avait pas l'année passée un petit peu
cela n'a rien avoir comme style d'hivernale avec les bonnets givrés la burle ou les marmottes
au plaisir de vous voir à la Génép amitiés Maurice
maurice et martine- Messages : 446
Date d'inscription : 12/02/2013
Age : 66
Localisation : la seyne sur mer VAR
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
Perso, je ne suis absolument pas frileux, je voyage donc un peu plus léger :
en haut :
t-shirt
sweat-shirt
mon cuir
(veste de pluie en coupe-vent si vraiment froid)
en bas :
pantalon moto hiver
(pantalon de pluie en coupe-vent si vraiment froid)
pieds :
mes vieilles bottes Dainese dont la semelle commence à être trop fine, j'ai donc investi dans des surbottes étanches (16€) pour faire coupe-vent en plus
tête :
contrairement à Maurice, mon intégral génère moins de buée que mon jet (et surtout moins de remontées d'air froid)
je suis un tantinet claustrophobe et donc je ne sais pas rouler visière fermée donc lunettes obligatoires (solaires ou jaunes selon la météo, mes lunettes jaunes font marrer mais elle me vont bien )
un tour de cou (mais qui me gonfle car j'arrive plus à tourner la tête avec... je vais resortir mon écharpe en coton rose )
A l'étape :
- pour le haut on change juste le cuir pour une veste imperméable, étanche et fourrée (ma parka pompier ou mon blouson "salon du side-car")
- pour le bas, je mets jean + caleçon long (cadeau de l'armée de l'air il y a 25 ans)
- pour les pieds, si il y a une salle des chaussures genre "Caterpillar" sinon mes bottes Sorel "glacier" (homologuées - 70° d'après le fabricant)
- pour la tête, vue ma chevelure abondante (genre Super Mario) un bon bonnet en polaire qui couvre les oreilles délicates (Coop ASF)
en haut :
t-shirt
sweat-shirt
mon cuir
(veste de pluie en coupe-vent si vraiment froid)
en bas :
pantalon moto hiver
(pantalon de pluie en coupe-vent si vraiment froid)
pieds :
mes vieilles bottes Dainese dont la semelle commence à être trop fine, j'ai donc investi dans des surbottes étanches (16€) pour faire coupe-vent en plus
tête :
contrairement à Maurice, mon intégral génère moins de buée que mon jet (et surtout moins de remontées d'air froid)
je suis un tantinet claustrophobe et donc je ne sais pas rouler visière fermée donc lunettes obligatoires (solaires ou jaunes selon la météo, mes lunettes jaunes font marrer mais elle me vont bien )
un tour de cou (mais qui me gonfle car j'arrive plus à tourner la tête avec... je vais resortir mon écharpe en coton rose )
A l'étape :
- pour le haut on change juste le cuir pour une veste imperméable, étanche et fourrée (ma parka pompier ou mon blouson "salon du side-car")
- pour le bas, je mets jean + caleçon long (cadeau de l'armée de l'air il y a 25 ans)
- pour les pieds, si il y a une salle des chaussures genre "Caterpillar" sinon mes bottes Sorel "glacier" (homologuées - 70° d'après le fabricant)
- pour la tête, vue ma chevelure abondante (genre Super Mario) un bon bonnet en polaire qui couvre les oreilles délicates (Coop ASF)
Fjiste- Messages : 659
Date d'inscription : 06/11/2012
Age : 55
Localisation : Limite Isère/Savoie/Ain
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
"Damart" en haut et en bas.....
Vétements moto IXON haut et bas
Bottes
et roule ma poule......
Ma femme a un petit blouson chauffant (style coupe-vent) avec thermostat qui se met à la place d'un pull et elle en est super contente...
Vétements moto IXON haut et bas
Bottes
et roule ma poule......
Ma femme a un petit blouson chauffant (style coupe-vent) avec thermostat qui se met à la place d'un pull et elle en est super contente...
xavier27- Messages : 20
Date d'inscription : 24/12/2014
Age : 63
Localisation : Evreux
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
et le plus important ....les deux jours avant de partir .choucroute .tartiflette .cassoulet et potée auvergnate
grand jack- Messages : 96
Date d'inscription : 17/11/2014
Age : 72
Localisation : isere
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
Intéressant ce post.
Nous souhaitons investir dans une tenue de moto hivernal. Nous avons déjà les manchons, gants d'hiver, les sous-vêtements thermique et les polaires.
Les pantalons/blousons chauffants doivent être top mais pas trop envie de mettre des fils partout donc je vais trouver autre chose.
Nous souhaitons investir dans une tenue de moto hivernal. Nous avons déjà les manchons, gants d'hiver, les sous-vêtements thermique et les polaires.
Les pantalons/blousons chauffants doivent être top mais pas trop envie de mettre des fils partout donc je vais trouver autre chose.
ENGIE- Messages : 25
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 53
Localisation : Montbrison (42) En bas de la belle petite route qui mène en Auvergne...
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
ENGIE a écrit:Les pantalons/blousons chauffants doivent être top mais pas trop envie de mettre des fils partout donc je vais trouver autre chose.
Salut Engie,normalement si tu prends le pantalon et le blouson de la meme marque tu n'a que deux fils a brancher,un qui vient de la batterie sur le blouson et un qui va du blouson au pantalon
Pareil pour les gants si c'est le meme marque au bout des manches tu a de quoi brancher les gants sans avoir de fil baladeur
J'utilise que les gants chauffant c'est le top tu roule en plein hiver t'as l'impression que tes mains sont en étè
J'ai un sous blouson chauffant ainsi qu'une paire de chaussette je m'en sert tres rarement,mais j'avais fait un essai c'est le top,c'est de marque GERBING
Salut Michel
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
Oui mais j'ai déjà le GPS (MP3) branché en permanence sur la batterie, le téléphone branché sur une prise allume-cigare et biensur tous les optiques additionnels de Muskok donc ça risque de faire un peu beaucoup...
En +, quand tu descend, il faut penser à te déconnecter sinon...
Pour les mains avec les poignées chauffantes, les gants hiver et les manchons, je n'ai pas froid donc ça va.
Pour les pieds, je pensais tester les chaufferettes dans les bottes goretex.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En +, quand tu descend, il faut penser à te déconnecter sinon...
Pour les mains avec les poignées chauffantes, les gants hiver et les manchons, je n'ai pas froid donc ça va.
Pour les pieds, je pensais tester les chaufferettes dans les bottes goretex.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ENGIE- Messages : 25
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 53
Localisation : Montbrison (42) En bas de la belle petite route qui mène en Auvergne...
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
ENGIE a écrit:Oui mais j'ai déjà le GPS (MP3) branché en permanence sur la batterie, le téléphone branché sur une prise allume-cigare et biensur tous les optiques additionnels de Muskok donc ça risque de faire un peu beaucoup...
En +, quand tu descend, il faut penser à te déconnecter sinon...
Tu debranche tout les accessoires et tu roule tranquille au chaud
Telephone MP3 GPS ça croque pas grand chose en puissance
Serieusement je ne pense pas qu'en roulant il y ai des soucis,ça doit pas tirer tant que ça les fringues chauffant faudrait regarder la notice technique
Si tu oublie de te deconnecter c'est une prise style jack elle ce debrancherat toute seule
Salut Michel
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
"Gerbing" aussi pour ma femme...... Excellent produit......mais thermostat obligatoire, car risque de brûlure...si contact direct...........
Vécu pour un copain
Les fils, c'est la rançon du modernisme... avant, on mettait des journaux entre le pull et le blouson....
Maintenant, plus de journaux, et pour un PC , y'a pas le place dans le blouson
Vécu pour un copain
Les fils, c'est la rançon du modernisme... avant, on mettait des journaux entre le pull et le blouson....
Maintenant, plus de journaux, et pour un PC , y'a pas le place dans le blouson
xavier27- Messages : 20
Date d'inscription : 24/12/2014
Age : 63
Localisation : Evreux
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
xavier27 a écrit:Excellent produit......mais thermostat obligatoire, car risque de brûlure...si contact direct...........
Vécu pour un copain
Salut,ça m'est arrivé avec les gants en direct,du coup maintenant en 1 j'ai le thermostat et en 2 je mets des sous gants
Quand t'as essayé les gants chauffant tu te dirais presque que les poignées chauffante c'est plus que moyen,alors que lorsque tu utilise des poignées chauffante pour la 1er fois tu trouve ça magique
Salut Michel
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
Effectivement, et je n'utilise quasiment pas mes poignées chauffantes...
Je reproche le fait que ça ne chauffe que l'intérieur de la main...et donc , j'éprouve une sensation bizarre de picotements sur le dessus des doigts et la main; alors que le gant chauffant doit travailler sur tout le volume, ça doit être donc beaucoup plus sain, médicalement...
En fait, faudrait que j'essaye...mais comme l'essayer c'est l'approuver....et que ça coûte bonbon....ça me freine !!! .
Je reproche le fait que ça ne chauffe que l'intérieur de la main...et donc , j'éprouve une sensation bizarre de picotements sur le dessus des doigts et la main; alors que le gant chauffant doit travailler sur tout le volume, ça doit être donc beaucoup plus sain, médicalement...
En fait, faudrait que j'essaye...mais comme l'essayer c'est l'approuver....et que ça coûte bonbon....ça me freine !!! .
xavier27- Messages : 20
Date d'inscription : 24/12/2014
Age : 63
Localisation : Evreux
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
Salut,c'est sur que des gants chauffant c'est 200€ environ,mais il y a un mais,si tu a plusieurs moto ou side-car et que tu veux equiper tout tes vehicules de poignées chauffante c'est environ 60€ une paire de poignées chauffante tu additione aux poignées une bonne paire de gants hiver c'est entre 80€ et 100€(environ)pour paufiner le tout tu installe en supplement des manchons et tu depasse largement le prix de la paire de gant
La avec des gants chauffant tu as juste le fil a acheter 15€ pour equiper une moto,c'est bien plus rapide a installer que les poignées
Mon side-car et ma TDM sont equipés du fil et mes gants me servent sur les deux moto,et du coup mes vieilles poignées chauffante du 20eme siecle sont au fond d'un tiroir
Si je pars l'hiver et qu'une meteo humide est annoncée j'installe en plus les manchons juste pour proteger les gants
La j'ai aussi un tablier de protection a installer sur le side-car pour rouler le plus possible au chaud et au sec
Salut Michel
La avec des gants chauffant tu as juste le fil a acheter 15€ pour equiper une moto,c'est bien plus rapide a installer que les poignées
Mon side-car et ma TDM sont equipés du fil et mes gants me servent sur les deux moto,et du coup mes vieilles poignées chauffante du 20eme siecle sont au fond d'un tiroir
Si je pars l'hiver et qu'une meteo humide est annoncée j'installe en plus les manchons juste pour proteger les gants
La j'ai aussi un tablier de protection a installer sur le side-car pour rouler le plus possible au chaud et au sec
Salut Michel
Re: Vêtement et sous vêtement pur l'HIVER
Je suis en train de préparer le side-car pour notre voyage au Cap Nord (mi janvier) ainsi que l'équipement des pilotes et des passagers qui vont être bien exposés aux vents froids et aux températures basses.
Je viens de tester des gants chauffants (pour le passagers) c'est vraiment excellent. J'ai fais un test avec des Racer à batteries en position 1 (plus de 2h30) et vraiment très confortable. Pour le trip nous allons aussi essayer des Alpinestar et des Klan mais branchés sur la batterie .
C'est évidement beaucoup plus intéressant car ils ne s'arrêtent jamais, mais je trouve les jack gênant au niveau des poignets .
Pour le blouson chauffant nous allons tester des BMW, Gerbing et Alpinestar.
J'ai une préférence pour le Gerbing mais il faut absolument le thermostat sinon c'est beaucoup trop chaud.
Pour les bottes, des Sorels Caribou.
Pour le casque à visière chauffante, efficace uniquement pour le givre. J'ai 2 casques de marques chinoises utilisés en motoneige aux Normes DOT donc pas utilisables en France, mais je doit essayer un nouveau casque Scorpion . Je vous tiendrez informer des résultats sur 4 personnes, 4000 kilomètres au Cap Nord à notre retour.
Je viens de tester des gants chauffants (pour le passagers) c'est vraiment excellent. J'ai fais un test avec des Racer à batteries en position 1 (plus de 2h30) et vraiment très confortable. Pour le trip nous allons aussi essayer des Alpinestar et des Klan mais branchés sur la batterie .
C'est évidement beaucoup plus intéressant car ils ne s'arrêtent jamais, mais je trouve les jack gênant au niveau des poignets .
Pour le blouson chauffant nous allons tester des BMW, Gerbing et Alpinestar.
J'ai une préférence pour le Gerbing mais il faut absolument le thermostat sinon c'est beaucoup trop chaud.
Pour les bottes, des Sorels Caribou.
Pour le casque à visière chauffante, efficace uniquement pour le givre. J'ai 2 casques de marques chinoises utilisés en motoneige aux Normes DOT donc pas utilisables en France, mais je doit essayer un nouveau casque Scorpion . Je vous tiendrez informer des résultats sur 4 personnes, 4000 kilomètres au Cap Nord à notre retour.
Gilleslestilleuls- Messages : 82
Date d'inscription : 20/11/2014
Sujets similaires
» Première sortie sous la neige en side de ma vie
» Side tofand Cross à SOULIGNE sous BALLON (72) 30 et 31 janvier 2016
» Hivernale Side Tofand Cross à Souligné sous Ballon (72) les 27 et 28 janvier 2018
» Amicale des vieux flats Russes à Montpezat-sous-Bauzon (07) du 27 au 29 novembre 2020 (ANNULE )
» LES GANTS , été , hivers, sous gants ...
» Side tofand Cross à SOULIGNE sous BALLON (72) 30 et 31 janvier 2016
» Hivernale Side Tofand Cross à Souligné sous Ballon (72) les 27 et 28 janvier 2018
» Amicale des vieux flats Russes à Montpezat-sous-Bauzon (07) du 27 au 29 novembre 2020 (ANNULE )
» LES GANTS , été , hivers, sous gants ...
- SIDE CAR DE LA YAUTE -Tu aimes le side? ça tombe bien, nous aussi: :: bons plans,bonnes adresses ... :: équipements :: pilote , passager
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dim 3 Nov 2024 - 20:57 par BigScabby
» Présentation J-Charles (sud Haute Garonne)
Sam 26 Oct 2024 - 22:39 par jchrocher
» présentation
Mer 12 Juin 2024 - 11:39 par Confucius
» TOUTE la documentation technique pour la 1000 GTS
Mar 13 Fév 2024 - 6:06 par jfmichel
» VASSIEUX en VERCORS
Dim 5 Fév 2023 - 17:48 par maurice et martine
» GENEP´HIVERNALE
Lun 9 Jan 2023 - 14:03 par jewell73200
» Présentation Copernic
Sam 7 Jan 2023 - 7:47 par ensoa75
» Bernard Bourgois
Lun 26 Déc 2022 - 10:02 par maurice et martine
» nouveau side
Ven 16 Déc 2022 - 18:33 par berna12